U Katoličkoj crkvi postoji dugačka lijepa tradicija da žene prekrivaju glavu dok su na misi. Shvaćam da pisanje o ovoj temi neće biti popularno kod većine ljudi. To je široko pogrešno shvaćena praksa i uvijek ćete pronaći različita mišljenja u vezi s tim.
Prvo mi ukažem na nekoliko stvari. Odlučio sam nositi veo na masi. Moj izbor za nošenje vela nema nikakve veze s mojom odnosom s muškarcima oko mene. Ne nosim veo kao znak pokornosti nepovezanom muškarcu, već kao znak svog poštovanja prema blagoslovljenom sakramentu i poniziti sebe pred Isusom.
Dopustite mi da budem iskren. Nošenje vela vrlo je težak izbor. Potrebna je velika predanost; Pogotovo u župi u kojoj to nitko drugi ne radi.
Odrastao sam noseći veo, ali to još uvijek ne znači da je uvijek radost nositi. Čini se da je to neizgovoren znak da ste ultra-tradicionalni i živite u kamenom dobu. Za ovu karizmatičnu, Novus Ordo Loving, Katoličku djevojku, gotovo je bolno kad ljudi pretpostavljaju jer nosite veo, morate govoriti ništa osim latinskog! Kao i kod bilo kojeg kontrakulturnog izbora koji donesete, vršnjački pritisak može vas dovesti do pitanja zašto je to vrijedno u prvom redu.
Kad sam prošlog ljeta završio u Španjolskoj za WYD, prvo što smo učinili nakon što smo sletjeli i pronašli naš hotel, bilo je da pronađemo misu. Izvan smo ulicom Madrida s velikom skupinom ljudi koje sam prvi put susreo. Kad smo stigli do crkve, borio sam se. Trebam li izvući svoj veo u gomili potpunih stranaca, osim nekoliko i oglašavati im da sam “pretjerano pobožan” jedina druga dama u grupi za koju sam znao da je nosila veo nije donijela nijednu torbu zajedno s njom, pa sam se morala uvjeriti da je to značilo dovoljno da prevladam stare neznanaca i nosim ih bez obzira na to. Napokon je Grace pobijedila, a ja sam je nevoljko izvukla iz torbe i stavila je. U crkvu sam otišao i dočekao me prekrasan prizor. Najmanje šest drugih djevojaka nosilo je veo, od kojih sam neke upoznao u zračnoj luci kratko vrijeme. Dok sam kleknuo, moj kolega putnik kleknuo je pored mene, a tek sam tada shvatio da je upravo završila s ribolovom vela iz džepa. Bio je to prekrasan trenutak milosti i ohrabrenja. Da su ove djevojke imale poniznost nositi veo, tako i ja.
Zašto to u prvom redu? Čuo sam mnoga dobra mišljenja o toj temi, i sve dok je njihov cilj približiti se Kristu, onda vam više snage! Veli sam na misi jer mi je važno da sam u nazočnosti Boga. Veling je podsjetnik da je ovo mjesto sveto i da ih treba tretirati u skladu s tim. I dalje je široko neprihvatljivo da muškarci drže kape u crkvi; I zašto? To je znak poštovanja prema njima da ih uklone. Iako nije obavezno da žene nose glavu pokriva u crkvi, ako vjerujemo da je Isus uistinu prisutan u svetoj euharistiji, zašto ne bi prošao ovaj dodatni korak u pokazivanju poštovanja? Još uvijek je tradicija da žene nose crnu mantilu kad pozdravljaju Svetog Oca i razgovaraju o dodavanju dostojanstva u cijelu priliku! Evo Nancy Reagan pozdravlja papu Ivan Pavao II:
Ili kako je s ovim elegantnim španjolskim izgledom?
Vanjski oblici odijevanja usmjeravaju naš um na fokus događaja. Bilo da se radi o bojama vašeg tima na dan igre ili kostimima na Noć vještica. Veling razdvaja misu, kao negdje neobično, poput mladenke na dan svog vjenčanja.
Pa, kakve su vaše misli na veo? Ako ga nosite; zašto? I što vas je dovelo da započnete ovu tradiciju? Jeste li sami u ovoj praksi?
[author] [author_image timthumb=’on’]https://ignitumtoday.com/wp-content/uploads/2011/08/rachel-howell-e1315240168290.jpg[/author_image] [author_info]Rachel Howell Radi za EWTN kao predstavnik za korisničku službu za Nacionalni katolički registar. Obožava svoj posao, jer joj je plaćeno da razgovara telefonom i komunicira s ljudima – njenom omiljenom zabavom! Seoska djevojka koja tvrdi i Alabamu i Idaho kao svoje rodne gradove, odrasla je u velikoj katoličkoj obitelji koja ju je natjerala onako što je danas. Strastvena je u svojoj katoličkoj vjeri, pro-life radu i čizmama kaubojki. Ona također blogira o svojim avanturama u životu na Nacionalni katolički registar.[/author_info] [/author]
Rachel Zamarrron
Rachel je supruga, katolička i kaubojka. Udana za svoju dragu Samu, njih dvoje uživaju u avanturama života ruku pod ruku.
Ostavite reprodukciju
Nedavni postovi
Prijavite se za naš bilten
Kliknite gumb Uredi da biste promijenili ovaj tekst. Lorem ipsum dolor sit amet, consecetur adipiscing elit
88 Misli o “nekoliko razloga za nošenje vela na masi”
Prije nego što sam se pretvorio i postao katolik, sjećam se kao dijete pitajući svog oca koji je također protestantski, zašto su neke žene – čak i u protestantskim crkvama – nosile velove. Smatrao sam da je njegov odgovor zadovoljavajući, iako ga nisam u potpunosti razumio. Sad, znam. Dostojanstveno je i definitivno biblijski. Pokazuje poštovanje.
Vaš je dobro napisan glas o tom pitanju.
Hvala.
Osoba koja je govorila o velu, slažem se s njom, i to će biti dobro kao poštovanje prema našem Gospodinu, čak i o tome kako se oblačiti, posebno žene, kad odlaze u crkvu, skromnost je dio naše religije i moraju naučiti djecu da su mlada, da se obuče u skromnost.
Sviđa mi se ova veza. Hvala!
Pingback: Nekoliko razloga za nošenje vela na masi | Ignitumtoday – karizmatične feedove
Pingback: Petak popodne izdanje | Thepulp.it
Hvala na ovome. Jedna žena koja nosi veo rekla je da je ono što ju je uvjerilo da je kompliment o njezinoj kosi od nekoga prije nekoliko godina nakon mise; Shvatila je da joj lijepa kosa odvlači pažnju od Isusa.
Obično veo, ali moj veo je trenutno u posjedu jednog od mojih najboljih prijatelja, tako da sam to učinio sa svojom pomalo opsežnom kolekcijom šalova. Očito me čini muslimanskom, ali to mi nije važno – ja se javljam u nazočnosti našeg Gospodara, što je ono što je važno. Dok smo bili u školi, samo ja i moja prijateljica veo (i ona, ne, cijelo vrijeme), ali dok sam kod kuće, često sam jedini koji velovi kad prisustvujemo nekim od liberalnijih masa Novus Ordo. Za njih imam “crkveni šešir”. (Ne brinite, nije plamen.) Jednostavno bih volio da je to redovnije – često se bojim da se Veling ometa onima koji ga više ne vide.
~ ~ Tinta
Također ponekad nosim šešir, umjesto vela. Odrastao sam u prekrasnoj župi punu starijih crnih dama, koje su uvijek uvijek imao na šeširu. Bila je to lijepa tradicija vidjeti. I šešir je puno uporniji kada je u pitanju boravak na glavi. 🙂
Izazov za mene sada, s djetetom, je nositi veo (zapravo rijetko radim u ovom trenutku) i to mi nije postalo potpuno neljudska ometanja. Ravnoteža je ponekad teška, između odustajanja od vanjske prakse nakon što postane ometanje sama po sebi i zalijepljenja vanjske prakse čak i kad postane jaka.
Jennifer,
Možda biste se onda htjeli vratiti u šešir? Pretpostavljam da je veo teško s djetetom jer su mališani jer se malučaju i vole zgrabiti stvari i trčati uokolo, a vi kao mama morate ih paziti. (Imam tri mlađe sestre i brod malih rođaka, pa se nadam da je ovo obrazovano nagađanje relativno precizno.) Najmlađi u mojoj obitelji davno je prošlo vrijeme mališana, ali još uvijek nekako trzaj, tako da moja mama ne veo mnogo – ni razlog.
~ ~ Tinta
Nosim beretu od kukičanog. Manje je ometajući i ostaje na boljem. Počeo sam nositi čipkasti veo, ali nije ostalo dobro. Podučavam CCD, a jedno od pitanja koja moja djeca postavljaju o meni je zašto nosim svoj “šešir”. Obožavam objasniti svoje razloge i kako nošenje vela pomaže mi pokazati svoje poštovanje i ljubav prema euharistiji.
Nosim ga ili nekoliko razloga. Prvo, jer me Isus pitao. Smijao sam se mantilama kad sam bio mlađi, a zatim se vraćao iz zajedništva, Krist je bio poput: “Hej, pogodite što ćete raditi?”
Ozbiljnije, međutim, prvi put kad sam se popeo na zajedništvo u svom bijelom čipkastom velu, imao sam neodoljiv osjećaj da sam mladenka Kristova, a istina da je masa bila svadbena gozba mladenka bila je apsolutno, lijepo, pretežno. I tako je to započelo moju istinsku ljubav prema velu.
Dok sam ga više gledao, shvatio sam da je prekrivanje glave među ženama čest, jedinstveni aspekt tri religije Abrahama: uvijek pokazujući poštovanje što sam bio pod pogledom Boga. Židovske žene, na primjer, nosile bi velove ili prekrivanja glave tijekom večere u Šabatu- a nije li euharistija novi Pasch?
Pokucajući još malo, pročitao sam ovo:
“Mantilla ili kapela vela, označava ulogu žena kao životnog broda. Kalež koji drži Kristovu krv zakrivljen je do pripreme darova, a tabernakul je zakrivljen između masa. Oba ova plovila drže Euharistiju – sam život Krista. Na sličan način žena je bila obdarena darom nosača ljudskog života. “
Ovo je udarac, stvarno. Osim što potvrđujem svoju uslugu i ljubav prema svom mladenki, Veiling također potvrđuje moju ženstvenost i jedinstvenu ulogu koju igra u Božjem glavnom planu.
Postoje i drugi razlozi: Marija to radi, i želim je kopirati, naravno, i njegovu biblijsku prirodu. Ali oni gore navedeni vjerojatno su razlozi koje bih dao izvan ruke.
Naletio sam na vaš komentar dok sam osjećao želju da nosim veo na misi, ali kad kažete da se osjećate kao da ste Kristova mladenka, zar ne mislite da je to malo previše pretpostavljeno? Jeste li redovnica? Možda ste slobodni koji je na stalnoj kršćanskoj misiji? Ne znam jeste li u braku, ali u slučaju da jeste, mislim da da bismo razmišljali o sebi kao na Kristovu mladenku, moramo ga slijediti i samo njega. Ne možemo ga imati kao svog mladoženja i istovremeno imati muža na zemlji. Zbog toga se redovnici nazivaju Kristove mladenke, jer uistinu posvećuju čitav svoj život, tijelo i dušu Kristu. To radi istinska mladenka. Ako cijeli život niste posvetili Kristu i radite redoviti posao. itd., Kako je ovo mladenka nikoga? Nije da nešto nije loše u životu redovitog užurbanog života, imati muža itd., Ali ovdje se na zemlji vjenčaju i žive jedni drugima. To se ne razlikuje od onoga što se redovnici rade s Kristom. Od trenutka kad se probude ujutro, dok noću ne idu spavati, oni poslužuju svoj mladoženja. Je li to ono što radite? Samo pokušavam razumjeti. Sviđa mi se ideja o velu iz drugih razloga… kao znak poniznosti, poslušnosti, poštovanja. Volio bih da mogu služiti Gospodinu kao svoju mladenku, ali imam obitelj koja trenutno oduzima većinu vremena. Ne bih se usudio nazvati sebe Kristovom mladenkom, a da je to ono što jesam, ili bih bio, onda sam ga zanemario, pa bi tako i bilo tko koji sebe to naziva i provodi većinu svog dana radeći svjetovne stvari. Zar ne mislite? Ne želim te uvrijediti, samo te želim razumjeti.
Crkva je Kristova mladenka. Svatko tko je dio crkve može sebe nazvati Kristovom mladenkom. Iako očito postoji viša i niža razina, koje dijele laici i sestre/sestre, baš kao što postoje viši i niži nivo dijeljenja u Kristovom svećeništvu, dijele ih laici i *svećenici *.
Ako čitate svetog Ivana križa, svaka duša je * mladenka duša * koja traži sjedinjenje s voljenim. Možemo se vjenčati u svijetu i još uvijek se vidjeti kao mladenke koje čekaju mladenke.
Kao što su drugi naveli, svi smo, kao Crkva, Mlasta Kristova. Učenje svetog JP -a o teologiji tijela učinilo je ovo jasnim i lijepim. Predložio bih tečaj uvodnog DVD -a kao najlakši način da se “uđe” u ovo učenje koje ima mnogo lijepih dubokih razina !!!
Također su i muškarci Kristove mladenke kao članovi crkve. Čuo sam da netko govori da su naše duše njegova mladenka. Iz nekog razloga koji se činio boljim načinom razmišljanja o tome za muškarca. Svi smo duhovna tijela i njih dvoje su nerazdvojni, ali i dalje sam se osjećao ugodno “vidjeti” muške duše kao mladenke. Mnogo toga je zato što ulazimo u misterije koje ljudi razmišljaju o životnim vijecima. Blagoslov !!!
U Novoj Engleskoj, gdje sam Odrastao (natrag u pleistocenskoj eri prije Vatikana II) Sjećam se svih dama koje su nosile svoje najljepše skromne haljine, visoke (-ish) potpele, kape, rukavice i lijepe kožne torbice za svetu misu. Mi smo djeca učinila isto. Čak su i malo djevojaka bile odjevene u svoje sitne patentne kožne pumpe s ravnim petom s remenom za gležnjeve, bijelim čarapama gležnja s čipkastim manžetom, škrobnom haljinom s motlom i malo šešira s elastičnim remenom ispod brade.
Nisam mediteranske ili latinske baštine, pa nikada nisam osjećao da je to lijepo kao što su na damama te baštine – nošenje čipkaste mantile je “ja”. Ali akumulirao sam lijepu kolekciju šešira koje treba nositi u svetu misu, kao što smo to radili u danu. Čini se da slamna šeširi ljeti i beretke u hladnijem vremenu djeluju posebno dobro.
Hvala, Rachel Howell, na ovom prekrasnom članku. Možete zamisliti kako je ova 73-godišnja baka bila oduševljena čitati vašu potvrdu ljubavi i poštovanja prema Isusu da još uvijek nosite veo u crkvi. Iako je danas postalo neobavezno, ljudi moraju shvatiti da oni koji više vole nositi veo to rade od najveće, istinske skromne ljubavi i poštovanja zbog stvarne prisutnosti koja živi u svim našim katoličkim crkvama i kapelama za obožavanje širom svijeta u njegovom tijelu, krvi, duši i božanstvu. Međutim, za one koji ne razumiju što nam to znači predstaviti se pred Gospodarom svemira, respektabilno, opravdamo ih i molimo da nam ne sudi previše oštro. Nismo kameni ili oprezni-samo fizički osjećamo prisutnost samog Boga i poniziti sebe pred svojim ljubavnim, milosrdnom Stvoriteljem. Neka svi imate blagoslovljeni Božić i neka se Isus rodi u vašim srcima i u srcima svojim najmilijima.
@Emily gdje si pronašao taj citat? Prekrasno je i želio bih pročitati više izvora.
Hvala što ste ovo napisali, Rachel! Pohađam Novus Ordo misu i više puta sam se poigrao s idejom da kupim veo i nosim ga. Oduvijek sam mislio da je Veil prekrasna tradicija, jer (kao što je Emily rekla), to ne samo da pokazuje poštovanje prema Kristu, već ukazuje na činjenicu da žene imaju poseban kapacitet u sebi da nose život. Čini mi se da Veil ukazuje na ljepotu i dostojanstvo žena. Kao i skromnost, to čini svjesnim vrijednosti osobe.
Kad se to kaže, uvijek sam se borio s idejom da nosim veo u crkvi u kojoj Veling nije praksa. Pretpostavljam da se bojim da ljudi ne bi razumjeli njegov značaj ili ljepotu i tradiciju koji stoje iza njega, a umjesto toga to bi bilo više “pogledajte je, misli da je tako sveta i bolja od nas ostalih …”, i tako se samo ometaju. Ja sam na ogradi. Bilo kakve misli o ovome ??
Nisam žena, pa ne mogu izravno razgovarati s veom. Međutim, doživljavam istu stvar s primanjem euharistije dok kleče. Obično sam jedina osoba u svojoj crkvi (koliko mogu reći) tko to radi i bilo bi lako brinuti o tome kako drugi uzimaju ili biti ponosni.
Međutim, moje se misli uvijek vraćaju zašto sam počeo kleknuti. Bila sam nadahnuta da počnem kleknuti nakon što sam čitala o svrsi prakse, a zatim sam vidjela jednu osobu u mojoj crkvi. Ta jedna osoba to nikada neće znati, ali on je nadahnuo nekoga drugog da primi euharistiju s više pobožnosti u svom srcu i to je nešto sasvim vrijedno. Potaknuo bih vas na veo, samo ako to pomaže potaknuti jednu osobu da se euharistija odnosi s više poštovanja.
@Alicia često sam se brinuo i zbog “svetijeg-od toga”. Ne znam kako je to u vašoj crkvi, ali moj se nema većine ljudi koji se oblače, pa smatram da ću se oblačiti već izazvati tu misao. Ono što se uvijek više brinem je da jednostavno odvratimo od nedostatka razumijevanja, a za to ću biti znatiželjan za tuđe misli.
Zašto ne bi slika Michelle Obama nosila veo s papom Benediktom XVI -om? Nosila je jedan i izgledala je lijepo i poštovano.
Zanimljiv! Mi kao katolici vjerujemo u sveprisutnog Boga, što znači da je Bog na svim mjestima jednako. Bog nije prisutniji na jednom mjestu nego u drugom. Bog je, dakle, prisutan u cijelom čovječanstvu jednako i naš je posao uspostaviti kontakt s sveprisutnom prisutnošću. Poštovanje ove prisutnosti nije u klečenju, držanje dlana ruku s prstima s šiljastim nebom, genuflecting ili nošenje glave. Poštivati Boga znači prepoznati njegovu prisutnost u nama i živjeti svoj trenutak po monmentu, kao što je Isus rekao prema osam blatovima. Bog zna ako ga istinski poštujete bez obzira na to kako sveti pokušava pogledati.
Razlika je u tome što je Bog fizički prisutan za vrijeme mase – tijela, krvi, duše i božanstva.
@Richard – Bog apsolutno nije prisutan na isti način u euharistiji kao što je on na način na koji opisujete. Postoji vrlo živa i posebna razlika kada se raspravlja o euharistiji. Isus Krist nam je prisutan, tijelo, krv, duša, božanstvo. Ni na koji drugi način nas nije prisutan ovako nego u svetoj euharistiji mise. Dakle, budite vrlo oprezni da padnete u krivulje panteizma.
Drugi komentator pitao je: “Zašto ne bi slika Michelle Obama nosila veo s papom Benediktom XVI -om?”
Ne znam, koliko ovdje osjećaju da će čovjek koji je javno izjaviti da će podržati pobačaj vlastitih unuka ako bi došli u neprimjereno vrijeme*, zajedno sa svojom suprugom bili prikladni primjeri kršćanske predanosti. . . u bilo kojem katoličkom mjestu. . . Ili, u bilo kojem smislu?
____
* “Ne bih htjela da moja kćer kazni bebom ako je pogriješila.” Senator Barak Obama (D-Ill), 2008.
Prešao sam u crkvu posljednji Uskrs i puno sam razmišljao o čitavom pitanju vela. Nikad nisam vidio da nikoga u svojoj župi nosi veo i mislim da bi to učinio toliko bilo bi ometalo da bi to oduzelo iz stvarnog razloga što svi idemo na masu.
Također osjećam da, budući da nijedna druga dama ne nosi veo na misu za koju bi svi pomislili da sam se stavio više prema Isusu nego oni sami, što uopće nije slučaj.
Tužno me je što je praksa veznih pala iz “stila” s damama crkve.
Možda s obzirom da su “novi” masovni odgovori formalniji s verbalom, Veliling neće biti previše zaostajao.
Vidjet ćemo… ..
Rekao bih da ako ljudi gledaju okolo prosuđujući druge masovne osobe za svoj izgled, oni vjerojatno ionako ne prisustvuju masi s odgovarajućom razinom pobožnosti. Usredotočio bih se na to da poštujete masu. Ako vam veling pomaže da to učinite, učinite to!
@Emmydawn – zapravo biste se iznenadili. Iako se čini kao da vam je svaki set očiju utisnut pravo na vašu glavu – to zaista nije slučaj. Većina ljudi stvarno ne obraća pažnju. A oni koji to rade, možda imaju samo “hmm, zanimljiv” trenutak u glavi i samo preći na njihovu uobičajenu molitvenu rutinu i pripremajući se za masu.
Ne dopustite da ono što drugi misle ili osjećaju, odredite kako obožavate Isusa Krista. Ovo je između vas i njega – nitko drugi. Samo ostanite usredotočeni na to, a prekrivanje glave za njega vrlo će se brzo osjećati vrlo u redu.
Richard, volio bih te primiti na to. “Bog nije prisutan na jednom mjestu nego u drugom.” Dopustite mi da se svađam. Isus Krist-Bog-In-Man-uistinu je s nama u punom smislu kroz euharistiju. Brza pretraga Googlea za poznati citat Saint Josemaria Escriva, “Kad se približite tabernakulu, sjetite se da vas je čekao dvadeset stoljeća”, rezultirao je čitavim popisom stranica koje izražavaju nadmoć istinske prisutnosti u euharisti. Ova prekrasna misterija razlog je zbog kojeg je euharistija “izvor i samit cijelog kršćanskog života” (to je negdje u CCC -u, ne sjećam se točnog citata, ali znam da je tamo). Ova veza (http://www.chastity.com/research/saint-quotes/ manion blended-sacrament/ manion bluds-sa) ima niz citata o blagoslovljenom sakramentu koji objašnjava njegovu snažnu i snažnu istinu – da je Isus Krist uistinu prisutan.
~ ~ Tinta
Hvala svima koji su komentirali! Divno je čuti vaše perspektive. Očito je puno više što bi se moglo reći na ovu temu. Pretpostavljam da ću morati napraviti naknadni post! 🙂 I ja sam veliki obožavatelj šešira. Lijepa su opcija kada je veo vrlo upadljiv, a postoji mnogo lijepih šešira za modno svjesno! Poanta iza svih ovih dugotrajnih tradicija jest pokazati poštovanje i izdvojiti masu od svakodnevnih rutina. Radost je vidjeti druge mlade ljude koji prihvaćaju odjeću.
@Lizaanne: Iako svatko od nas ima slobodnu volju i donosite pojedinačne odluke u vezi s onim što nosimo i što kažemo i radimo na misi, liturgija je javno štovanje, tako da nije samo između Isusa i vas. U skladu s tim, mnogi dobri razlozi za nošenje vela u ovoj kolumni su uistinu impresivni.
@emmydawn: Ako mislite da bi nosili veo uzrokovao bi toliko ometanja da bi oduzeo pravi razlog što svi idemo na masu, što je onda pravi razlog – da nas svi ostali vide i prihvati?
@Richard: Amen! Bog je prisutan svugdje, a ipak postoje neka mjesta na poseban način. Bio je posvuda u pustinji, ali bio je u gorućim grmlju na poseban način (stoga je Bog rekao Mojsiju da ukloni svoje sandale); Bio je posvuda u obećanoj zemlji, ali bio je u Svetom svetima na poseban način (tako je samo jedan izabran iz linije Aarona mogao ući u Yom Kippur); Bio je posvuda u Betlehemu, ali bio je na jaslama na poseban način (otuda su tri kralja kleknula i štovali su u njegovoj nazočnosti); Bio je posvuda u Jeruzalemu, ali bio je na križu na poseban način (otuda je Centurion svjedočio: “Uistinu je ovaj čovjek bio Božji Sin.”;;; I tako dalje.
Rachel,
Blagoslov za vašu spremnost da svjedočiš misteriji. Možda to već znate, ali Crkva koristi velove u liturgiji i štovanje kako bi skrenula pažnju na prisutnu misteriju. TABERNACLE Velovi, kaležni velovi, humeralni velovi itd. Ukazuju na nešto važno – da postoje transcendentne stvarnosti. Vaša ženstvenost je sveta misterija i nešto što ne treba shvatiti. Veo o tome govori. Osim toga, na poseban način predstavljate Kristovu mladenku – crkvu – noseći veo. Otkriva svima prisutno na misi koju Krist nastoji vjenčati prema nama u vjenčanom blagdan janjetine. Dobre odjeće, od strane svećenika govore obrnuto. Odjeven je za svadbeni banket. Svi mi pravoslavni, pro-Norvus ordo katolici mogu učiti iz vašeg primjera.
Blagoslov i mir,
Fra. Justin
Hvala vam na ovom prekrasnom članku. Otkrio sam i da komentari miješaju – i iskustva onih koji su se obrušili i potvrda da je to nešto što želim učiniti. Nisam odrastao noseći veo, niti sam poznavao nikoga tko je to učinio, a nikoga ne poznajem nikoga u mojoj trenutnoj crkvi koji to radi (nekoliko starijih žena nose šešire širokih propusta za koje mislim da ne bih mogao učiniti). Može li netko ponuditi prijedloge o tome gdje mogu dobiti velove ili druge pokrivače glave (ne šeširi)? Hvala!
Velove možete kupiti na eBayu – samo pretražite “velove kapele”; Također možete pretraživati na Internetu za istu stvar.
Knjiga odijevanja dostojanstveno Colleen Hammond prekrasan je resurs za pronalaženje mjesta za dobivanje vela kapele. Naš župni svećenik imao je prekrasnu priliku predstaviti ovu prekrasnu stranu nošenja vela kapele – nažalost, raspravljalo se na vrlo negativan način. Vjerujem da kad dođete na ovu praksu otvorenim srcem i tražite da budete bliži Bogu – bit ćete blagoslovljeni obilno !!!! Gdje je vaš veo sa svim samopouzdanjem i ljubavlju koji Yu može dati našem Gospodinu!
Bio sam pod dojmom da ste trebali biti veo samo latinska masa, ali možda griješim u vezi s tim. Većina ljudi u mojoj lokalnoj župnoj crkvi ne nosi ga, ali kad sam išla u tradicionalnu šizmatičnu crkvu (St Pius v) žene i sve žene morale su nositi glavu pokrivača ili niste mogli ući u crkvu. Imam najmanje 2 ili 3 od njih prije više od 10 godina i sada razmišljam o tome da ih opet nosim zbog ovog članka. Hvala.
Nosio sam veo za abou T 7 godina. U početku je bilo vrlo teško i brinuo sam se, kao što to čini Emmydawn, o tome da izgledaju pretjerano pobožno. U početku sam napravio korizmenu praksu – shvativši da bih mogao prestati nakon posuđača ako je grozno. Sada ga nosim iz više razloga. Podsjeća me svaki put kad sam to stavio da sam izašao iz svog običnog života i bavim se svetim poslom. Podsjeća me da oponašam Mariju. Pokazuje moje poštovanje prema blagoslovljenom sakramentu. Omogućuje mi prihvaćanje i čast nečeg gotovo izvan artikulacije o svojoj vlastitoj ženstvenosti za koje se čini da je izgubljena i u sekularnim i crkvenim zajednicama. Nikada nisam imao negativan komentar o tome – u vlastitoj župi ili kad putujem. Kad ljudi komentiraju to su uglavnom mlade žene koje pitaju jer osjećaju sličnu čežnju ili mi muškarci govore koliko cijene veo.
Pingback: Vraćaju li se velovi? «Đakonova klupa
@ Kayla Peterson: Ovdje sam pronašao citat: http://catholiccompany.tumblr.com/post/2135739311/chapelveil
Također, dame, imajte na umu, ako vam veo izgleda previše, počnite s lijepim šeširom ili omotajte šal oko glave [a la 1950’s movie star] Šalovi su sjajni, našao sam, možete ih nositi oko vrata do crkve i od crkve, a zatim ga samo povući preko glave jednom unutra! Smatrao sam to vrlo korisnim kad sam bio crkvu u Rimu- i puno lakše od izvlačenja vela, a zatim i nekih bobby igle i pazeći da bude u pravu i sve to. [Though I do love my veils!]
Prvo je zastrašujuće- pogotovo kad sam i ja loše razmišljao o praksi. Međutim, cijela poanta nošenja vela je poniziti sebe! Sve je u njemu! Jednom je moj prijatelj opisao kao poziv i definitivno onu koja stalno zahtijeva “da”.
Ako vam je to odvraćanje pažnje, u redu je prestati. Razboritost je također vrlina 😉
Princip stvari je ventirati svoje srce. 🙂
Hvala vam što ste pisali o ovome. Također nosim veo, u stvari mantilu, kao pjevanje poštovanja i poštovanja prema blagoslovljenom sakramentu. Ostanite vjerni svojoj vjeri i praksi.
Richard je napisao, “… Bog je na svim mjestima podjednako … poštovanje prema ovoj prisutnosti nije u tome … držeći dlan rukama s prstima prema nebu …” Crkva uči da smo utjelovljeni duhovi i kao takvi, ono što radimo i doživljavamo u fizičkom svijetu, može i utjecati na nas i utječe na duhovno. Kao primjere, uzmite u obzir fizičke aspekte svakog sakramenta (svi ih zahtijevaju.) Moram priznati da sam nekada bio Richardovo uvjeravanje, kad sam se prvi put vratio u Crkvu kao odrasla osoba (nakon 15 godina kao vjerovanje ateista/materijalista.) Nadam se da Richard ne bi smatrao da je to prikladno za nekoga tko bi hodao u komunikacijskoj progovori u proračunskoj modi; Umjesto toga, mislim da bi radije očekivao da će se osoba približiti trezvenom, poštovanom načinu. Oni koji koriste držanje opisano kao “Ruke presavijene palme u palmu s vrhovima prstiju usmjerenim prema gore”, rade kao duboko poštovano držanje, ništa više. Sada pretpostavljam držanje presavijenih ruku prilikom primanja zajedništva, jer to prepoznajem kao duboko poštovano i osobno smisleno – držanje je nastalo prije tisuću godina u srednjem vijeku, jer je držanje koje je vazal preuzeo ceremoniju u kojoj je obećao svoju poslušnost svom Gospodinu. Tako i u povorci zajedništva dobrovoljno pritisnem dlanove zajedno u znak poslušnosti svome Gospodaru kojem sam obećao svoju poslušnost u njegovoj službi. Jesam li – svih 6 ′ 3 ″ i 230 kilograma za mene – istječe kad hodam niz prolaz u tom držanju? Kladim se da jesam! I ismijavao sam se što sam izgledao “ljepše nego ti” i “dobro-dobro”. Ali također znam da sada vidim više svojih kolega odraslih komunikanata koji rade slično nego što sam nekada bio, i nadam se da će to učiniti – kao i ja – kako bi bolje počastili i pokazali duboko poštovanje prema njemu koga smo u toj liniji blagoslovljeni. Sjećam se da sam kao dijete oko 8 godina vidio uniformiranog policajca kako drži držanje dok je išao primati zajedništvo-do danas ne mogu dočarati više i skromne i muškog imidža.
Pingback: Evo nekoliko razloga zašto odlučim nositi veo na masi | affiateebay.com
Mislim da je ključ prepoznavanja ljepote vela ukorijeniti ga u tradiciji i pismu:
http://catholicnick.blogspot.com/2011/06/traditionalist-thts-on-on-womens-head.html
Iako je to nepopularno spomenuti, jedan od glavnih razloga zbog kojih je prekrivanje glave izbačeno bio je taj što ga je radikalni feminizam pogrešno shvatio kao nešto “supresivno”, a ne “ekspresivno”. I iako to većina ljudi ne shvaća, ovaj ‘strah’ ostaje i do danas, iako se i to mijenja.
Kao katolici, pozvani smo da se ne odvratimo od nečega jer je to nepopularno, jer se u konačnici sve istine vjere ne treba sramiti. I svesrdno se slažem s komentarima o tome da je to kontrakulturalni potez, jer jest!
Pomažem na masi u izvanrednom obliku.
Ja sam žensko. Ne nosim glavu.
Crkva sveta majka jasno je jasno dala do znanja da više nije potrebno obveznik.
Naravno, većina dama na masi nosi glave i to je u redu. Bez obzira na osobni razlozi za nošenje glave, to sigurno ne nanosi štetu.
Međutim, ovo je teška tema na odgovarajući način objasniti bez ostavljanja nekih od nas grebanje otkrivenih glava. Kad objašnjenja uključuju fraze poput Symolizing Kristove mladenke, svjedočeći misteriji, posebnu sposobnost žena da nose život, pa čak i poštovanje i ljubav prema blagoslovljenom sakramentu, to me ostavlja zapitajući se da li smatrate da žene koje ne pokrivaju glavu nisu * ponizne pred Bogom, svjedočeći misteriji, očito da nose život ili ljubav prema blještavi i ljubavi.
Sada sigurno ne mislim da su mnoge ljupke žene ovdje koje se bore da objasne zašto više vole nositi glave na misi misle da te žene koje ne nose glave su nekako manje svete. Mislim, međutim, da je pitanje glave primjer prakse u potrazi za teologijom.
Zaista, jedini pravi razlog za nošenje glave na misi, ako je dama tako odluči, jest taj što je to dio bogate crkvene crkve na koju ona ima pravo.
Morao bih (s poštovanjem) reći da mislim da iza glave postoji teologija. 1. Korinćanima 11 ulazi u teologiju iza žena koje se vezuju u crkvi. Ali osim žena, volio bih da biskupi uđu i postave neke standarde za skromnost i izgled i za žene i za muškarce prilikom pohađanja mase. Osobno gledam s nostalgijom na starim slikama iz 1950 -ih, gdje su svi bili odjeveni lijepo i s dekorumom. Znam da Isus gleda naša srca, a ne našu odjeću, ali mislim da smo nešto izgubili kad smo, dolazeći proslaviti spomen na naše spasenje (koji bi naša srca trebalo ispuniti takvom radošću), oblačimo se kao da nas zapravo ne zanima (ili se ponašamo kao da bismo radije bili negdje drugdje). Ako ste siromašni i nemate ljepšu odjeću, to je u redu. Ali ako imate sredstva da se odijevate na način koji je više prikladan za svetost prilike i svetost mjesta, iz ljubavi prema Isusu, vjerujem da biste to trebali učiniti.
Ali što je s specifičnim činom nošenja vela koji ukazuje na skromnost? Ako mi kosa ometa drugima (što nije moja krivica), možda je i moje lice. Skromnost za većinu ljudi znači prikriti vaše privatne dijelove, ali ako idemo do pokrivanja glave, zašto ne bismo išli cijelim putem i prekrili i naša lica (usp. Neki muslimani)?
Spreman sam vjerovati da je Marija nosila neku vrstu vela, iako bi bilo kakve biblijske reference na to bilo dobrodošlo, ali to bi moglo biti iz kulturnih, a ne vjerskih razloga.
Neki su komentatori uputili žensku sposobnost da nose djecu, ali sjetimo se da ovo nije jedini razlog zašto nas je Bog stavio na zemlju!
Ne trebaju li i muškarci biti skromni? Zašto ne bi prekrili glavu/kosu?
Bilo koji odgovori ljubazno cijenjeni 🙂
Vjerujem da 1 Korinćanima 11 odgovara na mnoga vaša pitanja.
@Freddy “Zaista, jedini pravi razlog za nošenje glave na misi, ako je dama tako odabere, jest taj što je to dio bogate crkvene crkve na koju ona ima pravo.”
Ne – ovo nije točno. “Jedini pravi razlog” je onaj koji je relevantan za ženu koja pokriva glavu. Pokrivam jer sam ponižen da budem u nazočnosti Stvoritelja svemira. Druga će žena vjerojatno imati svoj “pravi razlog”. Ali što god to moglo biti, to sigurno nije nešto što može pretpostaviti bilo tko koji ovdje sjedi u blizini, osim ako ne želi podijeliti zašto odluči prakticirati ovu vrlo osobnu pobožnost.
Maddie,
Žene dijelom nose velove jer sveti Pavao ističe (1 Kor. 11.14-15), priroda nas uči da je Bog dao ženama-ali ne i muškarcima-kosu kao trajno pokrivanje slave. Drugim riječima, žene obično imaju kosu tijekom života, dok je muškarci češće gube zbog ćelavosti. To je jedan od razloga zašto, psihološki, žene tako snažno povezuju kosu sa sobom. Bolesnike s rakom često kažu da je gubitak kose najteži dio liječenja, dok se muškarci bave tim lakšim. Žene, pokrivajući glavu, s poštovanjem vele ono što je (posebno kod mladih žena) najistaknutiji aspekt njihovog izgleda čak i na udaljenosti. Muškarci, ostavljajući glavu gole, otkrivaju (posebno u starcima) prolaznu prirodu njihove kose, priznajući da to nije slava. Zbog toga sveti Pavao kaže da žena može sjajno hraniti svoje haljine, dok ako muškarac ima dugu kosu to mu je sramota. Čini se da dugo kose, Paul, kaže, pokušava zatražiti slavu koja uistinu nije njegova. Kosa za muškarce je privremeni pokrivač. Za žene-i u Pavlovoj argumentu i u našoj široj kulturi-kosa se smatra trajnim i trajno femininskim značajkama žena; To je obilježje koje joj je Bog dao, kaže Pavao, kao “plašt” (pokriva), poput kraljevskog ogrtača. To skreće pozornost na ženu, stoga je ona velo kad obožava Boga koji joj je dao ovaj dar. Jedan veo glava da se ne odvrati od slave Božje; Ali u Velilu također priznaje ljepotu ovog (obično) doživotnog dara od Boga. Stoga je veling čin zahvalnosti kao i poniznosti. Kosa, posebno, jer je na neki način ta kosa znak _all_ darova koje nam je Bog dao; To može biti ovaj znak, jer muška ćelava glava dokazuje da je kosa na neki način “dodatna”, ali ženska nepostavljena glava dokazuje da ga je Bog dao ženi da ga čuva. Ovako nam je dao svaki dar; Un-u, a opet slobodno dano.
Odrastao sam i noseći veo. Bilo je to posljednja stvar prije nego što smo napustili svoje domove. Vidjeti ženke u automobilima na putu do mase nošenje vela bilo je normalno. Prestao sam nositi veo u kasnim 70 -ima i ponovno ga vratio oko 1995. godine. To je dio moje nedjeljne haljine i to mi stvarno nikada ne prelazi na pamet u vezi s onim što drugi misle; To je dio mene. Čudno sam gledao na odmora itd., Ali samo se nasmiješim i krenem svojim putem.
Hvala na post fra. Brady.
@Lizaanne
Apsolutno ste u pravu. Bilo mi je nejasno. Mislio sam da je jedini * javni * razlog koji neće riskirati od uvrede i itd. I itd.
Osobni razlozi, kao što sam gore rekao, mnogi su i različiti i interijeri svakoj ženi koja odlučuje.
Hvala vam što ste to uhvatili!
Bog te blagoslovio,
Ja sam muškarac koji blago, ali primjereno naglašava moje tjelesne progone tijekom mase (lagano se savijajući u struku i kotrljajući ramena naprijed dok stojim tijekom poziva na molitvu (kao što je i tijekom konfetetora), i to isto dok kleknem – posebno za vrijeme prekršaja !!!!) i mogu samo pomisliti da je to proglašeno, na to što je bilo na obnavljanju – moja proglašena župljani.
Kakva sramota, kao što ne mogu pomoći, ali ne mogu razmišljati. Tko bi pomislio da bi naša vjera postala toliko inertna i okolicirana da bismo morali pozvati moralnu hrabrost da bismo dali jednostavne oblike svjedoka unutar naših vlastitih župnih zidova ????
Opet, Bog te blagoslovio!
Imam isti problem u vezi s tim pjevanjem. Zašto većina katolika ne pjeva (a posebno muškarce)? Ja pjevam S srcem i glasom u crkvi. I neizbježno, počinjem primjećivati suptilni govor tijela oko mene: ljudi se počinju malo odmaknuti od mene, ljudi okreću glavu od mene … sve signaliziranje, u suštini: “Hej, osjećate se neugodno. Ne biste to trebali raditi na misi. To nije ono što ovdje radimo.” I namjerno tonem svoj glas i pjevam umjereno!
Jedno od najsretnijih razdoblja mog života bilo je kad sam bila nova majka. Imao sam 21 godinu, a moj život kao nova supruga i majka prošli su radikalnu promjenu. Samo nekoliko mjeseci prije, bio sam engleski Lit. Major, na malom, elitnom, liberalnom umjetničkom fakultetu. Bila sam oduševljena da trgujem Dickensom i svim “romantičarima” s Terezom iz Avile, Faustine, Katarine iz Sienne, Tereze iz Kalkute … nakon što sam pročitala “Božanska milosrđe u svojoj duši”, iskreno sam se molio za duhovnog direktora. Na ovu je molitvu odgovorio dubok način.
Kad sam pitao svog redatelja o velu na misi, rekao je “ne” – barem za mene.
Sada, 24 godine i soba puna djece kasnije, razumijem mudrost zašto me je upravljao na ovaj način.
Ni na koji način ne kažem da se ne divim ljepoti i vrlini nošenja, ali što se tiče sebe i kćeri, vjerujem da me voljeni Isus voli i prihvaća, i moje kćeri, s glavama savijenim u poniznosti, na misi, bez vela.
Freddy, trebamo se sjetiti da je u svim katoličkim crkvama širom svijeta i u svim našim kapelama za obožavanje sam Isus Krist prisutan – u svom tijelu, krvi, duši i božanstvu. Ova stvarna prisutnost zaslužila je najveću poštovanje i naš način odijevanja prije njega trebala bi biti izjava koju shvatimo u čijoj je prisutnosti. Nošenje vela ili marama u Katoličkoj crkvi je pokazati našu poniznost pred našem Spasitelja. i Stvoritelja. Izjavljujete: “Osobni razlozi, kao što sam gore rekao, su mnogi i različiti i interijeri svakoj ženi koja odlučuje.” Za mene 73-godišnja katolik kolijevke, “razni osobni i unutarnji razlozi”, nisu razlog zašto žene radije pokrivaju glavu u crkvi. Naučeni smo pri poučavanju katekizma za prvo svete pričest, raspoloženje koje bismo trebali uzgajati dok smo bili u crkvi, a posebno kada ćemo primiti Isusa u svetoj pričesti. A odgovarajući preljev je neophodan. Međutim, za one koji ne osjećaju potrebu da nose veo, to ne znači da ne poštuju našeg Gospodara, jer u osnovi to je duhovno raspoloženje osobe koju Bog vidi i cijeni.
Način na koji će argument biti veo ili ne, vrlo brzo će neki ljudi početi govoriti da nije važno kleknuti na misi, osim ako vam se sviđa. Ako je nešto bila praksa i Bog je u početku bio prihvatljivo, ali sada je zaustavljeno samo zbog onoga što ljudi govore, onda vjerujem da se izreka “ono što se Bog spojio, neka se nitko ne stavi u prakse” treba li žene velo ili trebamo li kleknuti za zajedništvo ili treba li zajedništvo primiti na jeziku i tako dalje i tako dalje. Sve su to prakse koje idu uz bogoslužje. Kad su spojeni zajedno s liturgijom koju formiraju i postaju cijela masa. Bez nje masa je nepotpuna i da to nije istina, ne bismo imali te rasprave. Koga je briga što bilo tko, osim Boga, misli o načinu na koji se oblačite u štovanju. Trebalo bi nas voditi onim što želi Bogu i ništa drugo. Sve drugo je izgovor. U Africi je normalno odijevanje ženama da prekriju glavu, a mi smo učili to u crkvi. Kad je religija dovedena na naše obale, pokrivanje glava za žene bilo je dio učenja. Sada nas učite da nije važno što Bog želi, pa što onda ……?
Kad je crkva prvi put započela, hebrejski muškarci i žene prekrili su glavu kad su u molitvi.
Ako želite ostati biblijski, pročitajte 1Tim 2: 8-15. Žene ne bi trebale pletati kosu, niti nositi nakit, niti govoriti u crkvi. Gdje zaustavljate? Neću ni ulaziti u žene koje su spašene kroz majčinstvo (u odnosu na 15). Što je sa svima nama koji nemamo ili ne možemo imati djecu?
Uvijek se moramo sjetiti da nas Bog voli i stvorio nas za ono što jesmo, a ne ono što nosimo.
Dijelim Freddyjeve stavove o ovoj temi, a također čitam komentare kako bih pronašao opravdanje za velove (kao što to uvijek radim kada tema nastane). To je rečeno, jednostavno ga nisam našao. Ako je pitanje poniznost pred Bogom, tada trebaju biti pokriveni i muškarci i žene (što objašnjava židovske molitvene šalove i Yarmulkes za muškarce). Ako je to skromnost, onda je Maddie u pravu da bismo trebali pokriti puno više od naše kose (uistinu, muškarci su više ometani od drugih stvari). Ako se radi o pitanju ženske misterije (koja ima puno više zasluga), onda objašnjava zašto je takva pokrivanje samo za žene, ali ne objašnjava zašto samo u masi. Ako nas izdvajaju naše životne osobine, tada bi nas uvijek trebali nagnuti.
Sveta majka Crkva tumači Pismo za nas (a to uključuje Pavlove poslanice) i smatrala je nepotrebnim pokrivanjima za žene-što vjerujem da je zato što „kulturni konstrukt“ više ne nosi isto značenje. Nikada nisam imao problema biti znak kontradikcije kad je to potrebno, ali izrazito sam svjestan nevidljivog zida. Dovoljno je teško evangelizirati, biti dostupne ženama koje će možda htjeti razgovarati o NFP-u, ili za njih da traže molitve iz “one stvarno crkvene dame”. Tako sam zaključio da, čak i ako se želim prepustiti jednom od onih “osobnih razloga” za nošenje vela, morao bih ga odustati da se ne marginaliziram čak i više nego što sam već imao.
[It shouldn’t need to be said, but opinions are just that, and in no way are meant to disparage those whose opinions differ.]
Sjajno i istinito. Tako mi je drago što ste komentirali.
Hvala vam, GSK, vjerujem da su vaši komentari bili racionalni, objektivni i temeljeni na Svetom pismu, ali i povijesno kritički pregled. U judaizmu i kulturi Bliskog Istoka bilo je mnogo stvari koje danas nisu relevantne za nas, kao što je i Marie istaknula. Nadalje, nakon što sam dvaput bio u svetoj zemlji u toplom do vrućeg vremena, razumijem njihovu potrebu da zaklone glavu i oči (kad također nisu imali modernu pogodnost i zaštitu sunčanih naočala, krema za sunčanje itd.) Od blještavog sunca koje mi nema uvijek u državama.
Nemam problema s onima koji bi željeli veo, a to povremeno i sam, ali ne kao redovna praksa. Međutim, stvorio sam se da osjećam da ne smijem biti “ponizan”, jer neki od onih koji se redovito ne vele. Čini se da autor ovog djela nema takav stav, ali vjerujte mi, to je vani u nekim zajednicama!
To je paradoks i opasnost da se ponosimo nečijim poniznošću.
@Maddie, samo da pojasnim, kad sam ranije spomenuo veluk i skromnost, rekao sam da je dio razloga zašto bismo se mi kao žene trebali oblačiti skromno zato što pokrivamo nešto što ima posebnu vrijednost/dostojanstvo itd. Ne samo zato što je ometajući – više sam mislio na veling zbog toga što je to skromnost u smislu da je to što je netko koji je bio u vrijednosti.
Mislim da ljudi ovdje nedostaju nešto važno, a to je da je ova praksa žena koje pokrivaju glavu biblijski mandat, ne toliko zasnovan na kulturnim običajima, već o teološkim.
U 1. Korinćanima 11, Paul kaže:
4 Svaki čovjek koji moli ili proriče glavom prekrivena je glavom, 5, ali svaka supruga koja moli ili proriče glavom otkrila je nepoštenu glavu, jer je ista kao da joj je glava obrijana. 6 jer ako supruga neće prekriti glavu, onda bi trebala kratku kosu. Ali budući da je sramotno da joj supruga odsječe kosu ili obrija glavu, pustite je da prekriva glavu. 7 Jer muškarac ne bi trebao prekrivati glavu, budući da je slika i slava Božja, ali žena je slava čovjeka. 8 jer muškarac nije napravljen od žene, već žena iz muškaraca. 9 Niti jedan muškarac stvoren za ženu, već žena za muškarca. 10 Zato bi supruga trebala imati simbol autoriteta na glavi [i.e. veiling]zbog anđela.
To nije stvar odrastanja toga ili da li određeno društvo smatra da je to bolje da žene to čine, već da se prenosi teološka istina – sakramentalna da tako kažem, baš kao raspelo ili svetu vodu ili druge pobožne predmete. Sada bi moglo zvučati “seksističko” Pavlovo da to kaže, ali prije nego što krenemo tamo, trebali bismo pretpostaviti da je Pavao pouzdaniji od vodiča od naših modernih “normi” o političkoj korektnosti.
@Nick: Da je to ravno, crkva bi je mandata. Očito nije, tako da ćemo graditi u kontekstu, nijansi ili takvom. Nemam problema s hijerarhijom u braku i dešifriram androginiju, ali ako ćemo doslovno uzeti ovaj dio pisma, zašto onda ne i sve ostale – počevši od obeshrabrenja žena da režu kosu?
A posljednji redak ovog pisma naglašava moju točku gore, da ako je veo znak da bude pod vlast, tada bi ga žena trebala nositi uvijek, a ne samo dok se moli, proriču ili obožava. Obožavam svetog Pavla, ali čak je i on odgodio Petera – kao i ja.
@Nick, pročitajte 1Tim 2: 8-15. Gdje želite da prestanemo?
Stvari se mijenjaju u 2000 godina i ljudi su naučili puno … poput zemlje je okrugla!
GSK je u pravu.
GSK i Marie,
Crkva ga je u prošlosti obvezala, i iako to u ovom trenutku nije ‘zakon’, ni na koji način nije obeshrabrena. Slično kao što je Latin još uvijek najviša čast u liturgiji, iako se ‘zakon’ više ne navodi samo na latinskom jeziku.
Ne vidim nikakav problem s obzirom na ovo ili razne druge pisme doslovno (da se ne brka s “doslovnozmom”) ili koji bi problemi rezultirali da to učinimo. U tekstu poput 1 Timoteja 2: 8-15, nisam siguran što “gdje želite da prestanemo?” treba značiti. Na primjer, Paul kaže da je Eva stvorena na drugom mjestu, nakon Adama. Je li to uvredljivo ili nešto slično? Za mene je to povijesna činjenica. Ne čitam ove tekstove s bilo kakvim „seksizmom“ ili mizoginijom, tako da nisu „uvredljivi“ za moje uši.
Nick, Sveto pismo kaže da žene ne bi pletele kosu, nose nakit, govore u crkvi, a ne podučavaju itd. (1Tim 2) u 3. poglavlju Pavao piše kvalifikaciju za biskupa da će se vjenčati samo jednom, držati svoju djecu pod nadzorom…. Moje je to što se stajalište Crkve na pitanjima promijenila s mudrošću i pojavom. Latinski se ne cijeni u liturgijama. Vatikan 2 omogućava obožavanje Boga i čuti Božju Riječ na našem vlastitom jeziku, što god to moglo biti. Latinski se poštuje kao dio naše povijesti. Veling se romantizira (i poštuje) bez prepoznavanja povijesti. Uvijek je važno pogledati cijelu sliku.
Bruce u Kansasu rekao je: “To je paradoks i opasnost da se ponosi nečijim poniznošću.” Kao kontemplativni mistik nisam to mogao bolje reći.
Ispravljanje – sa poniznošću – Marie. Latinski je službeni božanski jezik Katoličke crkve. To nije povijest. Možda niste svjesni, ali kad god Sveti otac napiše encikliku Univerzalnoj crkvi, uvijek je napisana na latinskom. Kad god imenuje biskupe, kardinale i sve ostale sastanke u Univerzalnoj crkvi, obavijesti o imenovanju su na latinskom.
Bok Marie,
Mislim da na ekstremni način čitate tekstove poput 2: 9 (bez kazna). Govori u kontekstu “skromnosti” i “trezvenosti” i ne isključuje svaku vrstu stvaranja sebe lijepo. On vidi opasnost da se uhvate u najnovije mode i rizik od zbunjenja vanjske ljepote i vanjskih ukrasa s onim što je zaista važno, a to su kršćanske vrline. To je jednako stvarno od opasnosti u kojoj su konzumerizam/materijalizam krajnji znak koliko je “dobar”. Što se tiče podučavanja, postoje i odlomci koji pokazuju da su određene žene pomogle podučavanju (npr. Aquilla), samo ne u liturgijskom okruženju.
U konačnici, moramo se pobrinuti da ne miješamo promjenjive carine u Svetom pismu s više fiksnih učenja/carine u Svetom pismu, za posljednju stvar koju želimo je otvoriti vrata “dobro, budući da je to zastarjelo, tada je i ova druga stvar”, jer to otvaramo vrata “dopuštajući” sve vrste grijeha – u udjelu u svemu da se pobacuju u domovini u udjelu u svemu u udjelu – u udjelu u dodjeli na svemu udjelu – Onda ”.
Ne držanje latinskog u pravilno visoko poštovanje je zapravo izravno suprotno Y na svaki komentar koji je crkva dala na njemu – Vatikan 2 i slijedeći dokumenti i dalje naglašavaju središnje i primarno mjesto na latinskom mjestu – ali nažalost, to je uglavnom zanemareno.
Sretan Badnjak!
Bila sam jedina koja je ‘prikrila’ u svojoj župi. U drugim bih župama koje sam poznavao, gdje svećenik to potiče; međutim, u vlastitoj župi, nikoga nikoga nije zakrivljen, a župni svećenik nije bio za to i trebalo mi je puno hrabrosti da započnem vezati u mojoj župi.
Zatim, neobično sam se osjećao osuđenim da pokrivam puno radno vrijeme (iako ne mogu zbog svog posla, ali držim kosu za skromnost, a također sam otkrio i pokrivače za pecivo koje se smatraju „pokrivanjem“) kad sam u više od godinu dana nosio suknje/haljine (skromne) s skromnim vrhovima, a to je bilo i s ohrabrenom, a mladog sveučilišta, sastanka i mene skromnost i dostojanstvo u cjelini i kako mi žene trebaju modelirati Mariju, za koje otkrivam da su drugi svećenici i žene na istoj stranici, ali liberalna ženska agenda ulazi u crkvu. Tako promjena odjeće i unutarnjeg stava da je žena dovode do uvjerenja da pokriva puno radno vrijeme, kad mogu.
Sretna sam što mogu izvještavati otkad sam počela pokrivati za vrijeme mise u svojoj župi, drugi su slijedili odijelo. Nisam ‘pokorna’ za muškarce i nisam oženjen, držim dva MBA -e, ali učim ljepotu i dostojanstvo istinske ženstvenosti, a ne sekularne kulture i mnoge katoličke žene padaju na to. Sve što mogu reći, Veiling je dopustio Isusu da uđe u posebno mjesto u mom srcu, gdje se nitko ne može, jer se osjećam ponizno u njegovoj prisutnosti i podsjetnik sam da sam Božja kći. To je duhovno i emocionalno putovanje uistinu teško uložiti riječima i požeo sam mnoge milosti i izliječio od njega.
Također BTW: Sjetite se što je Gospa od Fatime rekla, da su žene “tada moderno doba” modne uznemirile našeg Gospodara. Ako je moda tada uznemirila našeg Gospodara, možete li zamisliti što danas danas radi? Naučila sam se oblačiti dostojanstveno i glavale na vrlo moderan način da puno vrlo modernih svjetovnih kolega neprestano komentira svoje odjeće, a ne odustajem od šminke ili nakita.
Hvala na ovom članku. Prije nekoliko mjeseci počeo sam nositi veo i bez mase. Kad stavim veo, vrlo sam svjestan da ulazim u sveti prostor i da je naš Gospodin doista prisutan na vrlo poseban način. To je čin poniznosti i osobne pobožnosti s moje strane. Otkrivam da mi je veo vrlo fizički podsjetnik da sveta misa nije samo javni susret, već vrlo stvaran sastanak neba i zemlje u euharistiji.
Maddie:
Marija bi nosila veo jer je udana židovska žena. Židovska skromna pravila (Tznius) uključuju da oženjene žene ne smiju pokazati svoju kosu. Moderno, to su ortodoksni Židovi to često postižu nošenjem perike, ali je uobičajena i tichel ili mitpachat.
Objašnjenje za 1 Korinćanima 11 iznenada dopušta otkrivenu kosu za žene nakon VAT2, da je kosa prekrivač, pomalo neobično, jer bi to značilo da, kad kasnije kaže nekoliko stihova da muškarci ne smiju pokriti znači da muškarci trebaju obrijati glavu.
GSK:
Zašto ga katolici ne nose uvijek pri moliti (imajući na umu da Biblija također kaže da se “mole neprestano”)? Isti razlog zbog kojeg su mnogi u ovoj temi jasno dali do znanja da nikada nisu pročitali taj dio Biblije: jer katolici nemaju tendenciju čitanja Biblije, radije umjesto toga da će im pripadnik svećenstva reći pravila na temelju njihove interpretacije.
Amish, Hutterite, Mennonite, braće … nose pokrivače u svakom trenutku, jer Pavao kaže da ga nose prilikom molitve ili proricanja, a mislim da je u psalmima da kaže da se neprestano moli, što bi impliciralo pokrivanje svih vremena, kao što ste predložili. Nije tajna da je Katolička crkva koristila za zabranu prevođenja Biblije na narodni jezik regije. Martin Luther je za to ušao u dobru nevolju. To što je stav pape nad Biblijom ustrajao nije iznenađenje.
(Oh, i kažem da “katolici nemaju tendenciju čitanja Biblije” kao nekoga tko je odrastao katolik, išao je u katoličku školu i nikada nije čuo ništa citirano iz Biblije izvan mise dok ne postanu prijatelj.)
@ Mackenzie: Vaša prividna ljubav prema Svetom pismu je divna. Naravno, svi koristimo mnoge citate iz Biblije na našem svakodnevnom jeziku, ali uvjeren sam da to nije ono o čemu govorite. Čini se da ste prilično uznemireni zbog Katoličke crkve, ali ovdje komentirate IgnitumToday. Žao mi je što ste imali tako loše iskustvo, ali molim se da je vaše srce još uvijek otvoreno za istinu katolicizma. Vaša percepcija na vernakularni prijevod nije sasvim točna; Pisma je prevedena na mnoge jezike, uključujući njemački, mnogo prije oca Martina Luthera. Slobodno uređivanje i komentari su druga stvar. U konačnici je stvar da ne prepoznaju autoritet koju je Krist dao svojoj crkvi. Nadam se da ste pročitali o povijesti Biblije i Crkve iz nekoliko uglednih svjetovnih izvora i nastaviti razmatrati tvrdnje Crkve. Mir.
Počeo sam nositi veo prije nešto više od godinu dana, nakon što sam se molio za to tijekom Adventa. Na misi je mladi par koji je vrlo tradicionalan. Vidjevši ih, vidjevši kako žena nosi veo i ima kukičanu kapu za svoju djevojčicu i odgajati djecu kako bi bila poštovana na misi … Znao sam da želim obitelj jednog dana, i ja bih ih htio odgajati na taj način. Između ostalog, veo je bio promjena kako bi bio bliži Bogu, kako bi mi vratio poštovanje na misu. Slažem se da bi to trebalo biti u svrhu svetosti, ali nikad ne bih potaknuo nekoga da ga nosi ako postoji neki drugi razlog. To je vrlo osobni izbor i nitko se ne bi trebao osjećati prosuđeno zbog nošenja ili ne nošenja vela. Sve se odnosi na poštovanje, poniznost i svetost, s Kristom kao središtem svega.
Bog te blagoslovio!
Pozdrav, mislim da sam vidio da ste posjetili moju web stranicu, pa sam došao vratiti preferiraju?
Pingback: Mantilla na velu | Stigmabot
Pingback: Mantilla na velu | Stojeći na mojoj glavi
Vraćam se za Veling jer sam bio dijete prije nego što je postalo ‘izvan mode’. Moja odrasla kći i ja, zajedno s njezinom dvogodišnjom kćeri, započeli su praksu na Majčin dan ove godine. Više o mom iskustvu možete pročitati i vidjeti moj vodič o izradi vlastitog vela ovdje: http://www.catholicsistas.com/2012/06/12/lifting-the-veil/
Veo ili ni jedan veo ne čini nikoga svetima ili poštovanijim. Lijepa je misao, ali često je izvan mjesta ako se to ne učini tamo gdje to rade jer to zasigurno skreće pažnju na sebe i ometa druge. Imamo nekoga u našoj župi koji nosi jednu, ali još uvijek nosi kratke hlače (iako dugi) i vrhove bez rukava dok to radi i ne ustručava se gurati „vizionarske“ i „pobožnosti“ koje je taj lokalni biskup naredio da prestane i odustane (neposlušnost). Drugi “veiler” za koji znam da je uključen u ministarstvo mladih i nosi visoke potpetice i miniskija dok velu. Sve to šalje miješanu poruku. Nemojte se skrbiti. Ako vaše ponašanje ne odgovara velu, ne šaljete pravu poruku. Ako veo, tada biste trebali nositi skromnu odjeću ispod (bez golih ruku, bez kratkih hlača, ne vidjeti materijale) biti poslušan magisteru, vjera ispunjena i živjeti sveti život. Ovo šalje pravu poruku: da je vaše vezanje odraz tog poštovanja i poslušnosti s kojom počastite Gospodina u svakom trenutku, posebno u crkvi. Inače, osim ako nije mandat, to je show čista i jednostavna. Oh i btw, prikazan je taj španjolski veo? Samo još jedna modna izjava. Izuzeti ispred pape? Znak poštovanja i protokola. Kad to rade oni koji ne poštuju Katoličku crkvu i ono što ona vjeruje i podučava, to je jednostavno protokol.
Ovog ljeta našao sam prekrasan pamučni šal u štedljivoj trgovini i to me natjeralo da razmišljam o misi pa sam ga kupio. Pohađam misu dva puta tjedno. Nitko ne nosi veo, ali u većini slučajeva ga imam u svom automobilu i donosim ga sa sobom. Koristim ga nedjeljom nakon mise kad padnem na svijeću i molim se za dragog prijatelja koji ima rak. Koristim ga i u našoj kapeli za obožavanje gdje idem moliti krunicu. Kod kuće se svako jutro molim krunica ako nije vani u autu, nosit ću je. Imam 52 godine i nikad prije nisam nosio veo, sada kad to učinim, osjećam se kao da uvijek imam. – Judy T
Također. Musliman nosi veoss. ,,
Marija je nosila šal i dugu haljinu
Ono što me je prebacilo na veo bila je ljubav prema liturgiji. Završio sam studije teologije, a kako sam se produbio na značenju riječi i gesta u masi, shvatio sam da zapravo ne znamo dubinu onoga što se slavi i koriste simboli.
Često mislimo da “Bog zna moje srce, ne trebam to učiniti vidljivim”, ali pitam se: zašto održavati naše obožavanje tako skriveno i osobno kad bismo trebali kao crkvu slaviti središnji misterij vjere?
Tako da veo i, dok to radim, molim da crkva bude vjerna i draga supruga. Hvala na vašem članku. Ove godine sam od Corpus Christi.
Bok, osobno, nosim šešir, uvijek isti, na misi. Smatram da je to poštovano i siguran sam da će ostati na mjestu. Zašto vršiti pritisak na nošenje isključivo vela? Poštujem one koji nose veo, ali mislim da sam jednako poštovan kao i oni koji nose veo. Molim vas, nemojte se uvrijediti, ali to je ono što mislim.
Ova stranica koristi Akismet za smanjenje neželjene pošte. Saznajte kako se obrađuju podaci vaših komentara.